Zut, je voulais mettre le lien vers le forum moi meme dans les commentaires…

Il manque Mamlynda, Matt.

On ne dit rien à ceux qui mettent des pubs sur leur blog, j’vois pas en quoi c’est différent quand ils les dessines, chacun fait ce qu’il veut de son blog, et je ne me suis même pas posé la question de savoir si c’était « correcte » :)

Euh, de souvenir, il me semble que Cyrielle aussi a participé. Mais je me goure ptet, flemme de vérifier.

J’aurais bien aimé que des blogueurs « mâles » soient sollicités, moi… (et suite à la discution sur la Brouette, il parait aussi que payer ces blogueuses 250 euros par note seulement, c’est du foutage de g***)

Neu > si si on leur dit des choses quand le sujet est abordé ^^

Galou > Je pense aussi qu'un indicateur pub dès le titre est le plus adéquat. Même si quand j'ai vu le titre "pub" de laurel, je pensais avant d'aller voir la note que c'était pour faire de la pub à un(e) ami(e).
La publicité a pour vocation de toucher le prospect, donc il le suit là où il va lire/voir/etc…

Shyle > Exact, merci !

Nannig > Oui effectivement mais en mm temps, en lisant les textes qui les accompagnent (ceux entre guillemets), je n'ai pas vu d'androgynie, ce sont peut être les dessinatrices qui ont traité le sujet de cette manière là.

Louna > Il faudrait demander à des illustrateurs/trices quels sont les tarifs pour une commande de ce genre. Mais il est vrai que comme il a été soulevé dans le topic du forum, il n'y pas l'air d'avoir eu de différence pour la mise en visibilité du résultat. Mais si on enlève le coté "commande d'illustration" et qu'on revient plus sur le coté blog, ça me semble proche des prix de certaines agences qui "payent" des notes écrites (ebuzzing.com par exemple, de quelques dizaines à quelques centaines d'euros d'apres le peu que j'ai vu)

Pedro > Je pense que le lien est là pour évaluer les retombées.
Comme je le disais à Nannig, si on regarde les textes, il n'y a pas tant de discrimination. Toutes celles de la liste ont mis quelque chose comme "On entend souvent dire que les pingouins sont de véritables dangers au volant, STOP ! Pour en savoir plus et couper court à ces rumeurs cliquez ici." sauf Laurel qui a mis quelque chose comme "Pingouins, Manchots : qui conduit mieux? Pour le savoir cliquez ici" Après peut-être que le brief était orienté, on ne saura pas. Mais si c'était libre, ça veut dire une tendance naturelle à aller ver les clichés ou l'androgynie !

Quelle horreur !

Eric K > Elle avait mis « Pub » dans le titre, ce n’était pas le cas de toutes. Et elle expliquait dans le texte de la note aussi. Dans la seconde note, elle expliquait même avant le dessin, je me demande si c’est par rapport à des commentaires sur le principe dans la première note.

Louna > Je n’avais aucune animosité quand j’ai dit ça :) J’ai juste sorti le peu que je savais sur le sujet moi aussi.

Louna > Si je crois, j’ai vaguement souvenir d’avoir reçu un mail me proposant de faire de la pub pour une boîte d’assurance. J’ai vu « assurance » alors j’ai supprimé sans chercher à en savoir plus ! Si j’avais su de quoi il s’agissait, je me serait fendue d’un bel envoyé-chier !

Mon blog c’est mon support dégagé de toute contrainte commerciale. J’ai aucune envie d’avoir une quelquonque obligation par rapport à qui que ce soit sur ce que j’y mets, ou d’avoir des revenus dépendants de mon trafic quotidien. Les trucs pour lesquels j’ai envie de faire de la pub dans MON espace, je les choisis toute seule et c’est pas en me secouant un billet sous le nez que ça va changer !
Surtout pour une campagne aussi naze !!

Voilà pour moi, après chacun fait ce qu’il veut de son espace hein, mais ça me laisse perplexe.

S’il s’agit de recevoir un produit pour le tester, je ne vois aucun souci à ce que le blogueur en parle — ou pas — à sa guise, sans même mentionner qu’il a eu le produit gratuitement de la part du fabriquant ou d’une boutique. Tous les journalistes reçoivent des échantillons à tester, et il me paraît difficile de tester un rouleau de toilette pour le rendre après test, par exemple, histoire d’employer une image forte.

En revanche, pour les campagnes payantes, j’aurais tendance à dire que tant que le lecteur est prévenu qu’il s’agit d’une publicité ou d’un publi-reportage, je ne vois pas de souci particulier, tant que cela reste marginal. En revanche, si ça devient fréquent, voire systématique, ou que le blogueurs taisent le fait qu’ils sont rémunérés pour cela, cela devient de la publicité déguisée, et ce n’est pas bien du tout.

Quant aux annonceurs, ils ont raison de s’intéresser aux blogueurs, car ça génère le bouche-à-oreille, et touche donc directement les gens qui en parlent. Pour preuve ? Ce présent billet. ;-)

Hé bin, ça en fait de la polémique pour quelques notes de blog :D

Ah et puis dernier truc et après j’arrête : Il faut quand même rappeler aussi qu’une note de blog, c’est vite fait, on y passe pas non plus trois semaines, alors bon…

moi aussi, ils m’ont contacté, et j’ai refusé.. Déjà parce que je suis allergique à la pub, et que j’estime que si je peux survivre sans je ferai tout pour.. ensuite parce que j’aime pas les assureurs.. et surtout, j’aime paaaaas me sentir manipulée de quelque manière que ce soit. Mon blog, il est pas là pour avoir la moindre contrainte, ni pour servir qui que ce soit, ni même pour être publié sur papier. J’ai l’impression que ma tranquillité d’esprit est à ce prix…
Sinon je conduis pas non plus, ca arrange pas les choses.
Et je hais les publicitaires et le marketing viral et leur manière tentaculaire de bondir sur le moindre truc « à la mode » pour le récuperer aussi sec.
Je me suis barrée de Paris à cause entre autre d’une overdose de pub, j’ai pas la télé, j’ecoute pas les radios qui en passent, c’est pas pour en produire !

En ce qui me concerne, ça m’a pris le temps de le voir chez Gally, Laurel et Nini pour me rendre compte que « mais attends deux secondes… c’est une campagne pub ça!! » Donc je suis pas sur que ce soir aussi clair que ca. Quand au mot pluri-redactionnel, ca veut pas dire « réclame ».

Alors non je suis désolé c’est pas correct de leur part de traiter leurs lecteurs comme ça. Le blog BD, après avoir été un espace de création libre se professionalise… Je voyais pas de probleme avec le coup d’éditer le blog, ou meme de l’utiliser comme un espace de pre-prod (cf le coup Turalo vs Fleurblog), puisque si il y a du talent, c bien de l’utiliser. Mais publicitaire pour des marques de produits de conso présenté comme une note??? Le truc c que ce serai possible que une blogeuse dise « tiens, j’ai bossé pour eux, regardez ce que ca donne », voila pourquoi leur plan com est super bon, on le voit pas de la meme facon qu’une pub flagrante que notre oeil zappe automatiquement.

La plupart d’entre vous êtes des pros de l’illu, on sait, c ce qui fait que sur ce medium blogbd vous ressortez du lot par rapport a d’autres mais là vous venez de donner aux agences de com un pouvoir, et votre liberté sur ce medium là finira par être moindre… Genre les mannequins representantes de marques de luxe, z’allez plus pouvoir péter sans casser une clause du contrat.

Pas que ce soit un problème, mais je sais que si ca se reproduit trop souvent j’arrêterai de les lire. Je lis pas des blogs pour avoir des pubs devant les yeux. Des blogs qui me feront marrer il y en a toujours d’autres.

Ouais, moi aussi j’ai été contacté pour les assurances auto, probablement intéréssés par mes quatorzes visiteurs journaliers, mais j’ai refusé catégoriquement parce que j’ai pas le permis.

Oh en fait t’es une fille, alors ?

non non, Je viens de vérifier.
Donc si je comprend bien, tu ne passes pas visiter les blogs qui s’incrivent chez toi aux grands prix PQ alors ?

Arsene, va falloir que tu m’expliques ça ailleurs, alors, parce qu’ici, c’est pas trop le sujet, mais… euh, je vois pas le rapport, sinon…

leamlu, en fait ce que j’en ressort du débat qui a déjà eu lieu, c’est que au premier abord, j’ai raisonné comme toi.
Puis à bien y réfléchir, quand tu te mets une étiquette « dessinateur au rabais » (sous entendre qui vend son cul pour vraiment pas assez cher) tu as plus de chance de ne pas pouvoir le vendre beaucoup plus cher, ni au prix ou il vaut vraiment ton cul de dessinatrice. Et c’est domage pour l’ensemble de la profession (hahaha) puisque il parait que la majorité des dessinateurs se plaignent qu’on leur proposent des contrats aux tarifs « foutage-de-gueule ».
En gros, ok pour vendre son cul, mais pas pour le brader non plus. Sinon tu passes pour une « je-ne-sais-quoi » genre crevarde à qui on peut faire l’aumone sans scrupule.
(cf le débat sur la Brouette)

Mmh intéressant, enfin une énigme de résolue. Voyez-vous, l’agence en question m’avait également contacté pour participer à ce coup de pub mais on ne m’avait pas dit qu’il fallait le mettre sur le blog. On m’a juste dit que ce serait des bds qui contourneraient juste les clichés des femmes au volant.
Avant d’accepter j’ai posé pas mal de questions, peut-être trop parce qu’après, silence radio.
Bref, finalement je m’en sors pas trop mal, et 500€ pour 2 planches de BD, que ce soit sur internet ou pas, c’est du vol.

Et sinon par rapport au contenu des blogs, on est tous libres de mettre ce qu’on veut dessus, on n’a jamais promis à quiconque de ne faire que de la promotion personnelle etc. Après, tout est question d’éthique. Prévenir ou pas ses visiteurs, perso je m’en ficherai de tomber sur le site d’assurance, ça n’était qu’un clic, c’est pas comme si j’avais perdu 100€ sur le coup. ça nous plaît pas ben on ferme la fenêtre, point.

Aki > Ah oui ? Quel genre de questions avais-tu posées ?

Mamlynda > On devrait se censurer et ne pas parler d’une chose parce qu’on est peut-être pas d’accord avec ??? Ca frise le ridicule comme mode de pensée là…
Si l’important d’une pub était qu’on en parle, en bon ou en mauvais, je ne pense pas qu’on verrait autant de pubs qui ne prennent pas de risques par peur de déplaire à leur cible.

C’est juste que je trouve que c’est une polèmique qui n’a pas lieu d’être, à la base l’intérêt d’un blog c’est d’y mettre ce qu’on veut non ?

Aki > Ok merci beaucoup ! :D

Mamlynda > C’est pour ça qu’ici aussi on y met ce qu’on veut ;) Je comprend que certains avis puissent être pris comme des vives critiques personnelles mais le but est surtout de réfléchir sur le sujet ! (bon ok j’ai fait un titre accrocheur/racoleur) Surtout que c’est une nouveauté dans la blogosphère BD ce genre de campagne.
Je ne pense pas qu’il y a encore de polémique (« qui agresse ouvertement un adversaire »), ca reste correct mm s’il y a des avis tranchés.

si ça vous fait plaisir d’en parler… perso les critiques ne me posent aucun problème quand elles sont argumentées (ce qui est souvent le cas heureusement) et puis de toute manière chacun à le droit de penser ce qu’il veut et de dire ce qu’il veut et même si ton titre est un peu accrocheur, je trouve ton blog très sympas

Bon, moi j’avais vu les BD, je pensais que c’était juste une campagne de prévention, je n’avais pas cliqué sur le lien…
Moi ce qui m’a choqué c’est ce qu’a signalé quelqu’un au début du débat:
Est-ce que l’orientation manichéenne et stupide « hou les hommes au volant c’est que des types à gourmette qui se mangent des poteaux parce qu’ils nous matent le cul à nous, conductrices sublimes et prudentes » était imposée par la boîte d’assurance ou est-ce que ça a été une orientation spontanée chez les dessinatrices ? J’ai trouvé ça super beauf et super inquiétant, comme campagne. C’était vraiment le degré zéro de la réflexion publicitaire (en admettant qu’on puisse parler de réflexion).
Et pour en revenir aux tarifs, je n’ai jamais fait de pub, mais 500 euros pour deux planches de la part d’une boite d’assurance à qui vous offrez EN PLUS le support de diffusion, on appelle ça « à sec, avec du verre pilé ».

boulet> pour répondre à ta question au sujet de l »orientation manichéenne ?!
voilà le brief qu’on a reçu:
*_Objectif _*: communiquer de façon décalée et originale
autour de la nouvelle offre d’assurances voiture pour les
femmes.
*_Période de la campagne_* : 2 semaines (du 27 mars au 10
avril)
• 1 dessin la semaine du 27 mars (pour le 27 en fait)
• 1 autre la semaine suivante (le 3 avril)
*_Thématique_* : les femmes au volant
*_Cibles_* : les femmes en général (susceptibles d’avoir
leur permis)
*_Formats_* : strip de 3 cases ou planche BD style A4
*_Couleurs & typos_* : libre choix et pas de charte
graphique spécifique
*_Emplacement _*: sur ton blog
*_Axe créatif_* : pour en savoir plus sur le mini site sur
lequel la campagne redirigera voici le lien.
http://www.elleassureauvolant.com
Tu peux t’inspirer de l’univers et de l’ambiance du site si
tu le souhaites bien sûr, mais comme je te l’ai dit ce qui
nous intéresse est ton inspiration et ta patte ;-)
*_Ton_* : décalé et original, montrer que les femmes au
volant eh bien… finalement c’est mieux que les hommes (à
voir le site où se trouvent des petites vidéos, jeu dans
l’esprit)
*_Contrainte_* : mettre l’URL du site en avant sous la créa
*_Slogans ou punchlines_* pouvant être utilisées, ou déclinés :
– Femmes au volant…bonus au tournant !
– STOP aux hommes au volant !
– Les nanas assurent mieux que les mecs
– Etc.

Bon alors déjà, avant toute chose, parce que ça me gratte un peu : http://fr.wiktionary.org/wiki/androgynie
Je pense que le terme cherché est « misandrie ».

Ensuite ces pubs, outre le fait que je les ai trouvées dans l’ensemble relativement mauvaises (bon avec un brief pareil, pas évident de faire des miracles mais bon le gag du mec qui gueule au feu vert et qui se prend un poteau plus loin j’ai du le voir deux ou trois fois), elles m’inquiètent plus pour ce qu’elles annoncent que pour ce qu’elles sont. Si les agences de pub commencent à voir les blogueurs comme des profils-type, il y a de fortes chances que ça commencent à modifier les comportements des gens concernés. Quand on voit à quel point certains blogueurs sont prêts à faire à peu près n’importe quoi pour avoir plus de visiteurs, j’imagine même pas ce que ça donnera quand on leur fera miroiter du pognon en plus.

Quand je pense au carnage médiatique que cet assureur aurait s’il osait faire la même dans l’autre sens….
Ca me rappelle aussi ces pubs de mecs à poil ds la rue, où sous prétexte de l’égalité des sexes, maintenant tout le monde est objet, femme-objet, homme-objet, on fait l’égalité par le bas: Des hommes sont cons, donc des femmes peuvent l’être aussi, de femmes sont exploitées alors faisons la même aux hommes….

kek> tes liens vers les jeux que tu fais pour des boites sont présentés genre « he, regarde ce que j’ai fait pour untel », je sais pas pourquoi mais je le ressent différemment.

ak> je ne saurais mieux exprimer ma pensée.

boulet> Le débat n’est pas moral, on sait tous qu’il faut bien vivre, pour moi c’est la manière de faire (voir plus haut)… Et puis alors leur façon de promouvoir le produit, c’est tellement laid…

Dans la même veine, en Angleterre il y a « Sheila’s Wheels », ben eux ils l’ont fait façon positive, tout en rose, avec des meufs qui chantent et qui font la fête, pas une goutte de « anti-mecs qui sont bêtes, ouh les vilains », juste très « girly ».

Mamlynda > Oui les diverses manières de monétiser un blog m'intéressent.
Oui c'est ce qui semble ressortir: pour un travail d'illustration de pub, cela ne semble pas cher ; mais pour un blog, c'est très correct.

Boulet > Oui le titre est provocateur en echo à certains avis lus sur le forum La Brouette.

Ak > Oups honte sur moi :/

Paprika > La mention publirédactionnel a du être demandé pour sûrement éviter un accueuil négatif en cas de découverte. Elle me semble indispensable..
Généralement les sociétés qui payent des notes à des blogueurs les encouragent à indiquer cela pour éviter une coté "arnaque".
Tu penses à quelle campagne de buzz payée qui n'aurait pas ces mentions là ?

Au bûcher.

bah de la pub partout, surtout là ou c’est gratuit ça me semble une tendance difficile à enrayer, et, nous public, sommes condamnés à apprendre à trier les informations que nous consommons si nous souhaitons garder notre libre arbitre. Mais c’est pas gagné, qui a appris ça à l’école? Pas grand monde à part les publicitaires.

J’ai trouvé ça honnête de signaler « publi-rédactionnel » ou « pub » dans le post. Et le contraire un peu malhonnête.

Plus généralement la publicité incite à la surconsommation et accèlère de facto l’épuisement des ressources de notre planète et rend la misère indécente.

Légiférer ne résoudrait rien, les annonceurs sont plus réactifs que les legislateurs, réussir à décrypter les messages publicitaires et les contrer avec des arguments clair et conçis, si possible aussi percutant que la publicité elle même me semble une bonne voie en même temps qu’un beau défi, car contrer un message aussi simpliste que acheter=bonheur c’est pas gagné.

allez, je commence demain!

Laurence > Je crois qu’effectivement il y a un problème de compréhension…

Oui les bannières en haut à droite sont des publicités gratuites pour des blogs bd. (cf un petit concours)
Mais il y a aussi de la publicité payante (au milieu sur la page d’accueil et en bas des articles).

« pourquoi là on dit rien? » > « là » aussi on dit quelque chose, le sujet a déjà été abordé et avait apporté beaucoup de débat > Votre blog BD : avec ou sans pub ?

Ce n’est pas parce qu’on parle d’une chose qu’il faut en déduire qu’on n’est extrémiste.
En tant que communiquant, je trouve la campagne bien pensée.
En tant que lecteur, je trouve le sujet pas si bien traité (dénoncer un cliché par un autre).
En tant que blogueur, je trouve le deal plutôt correct par rapport à ce que je sais au niveau monétisation de blog.

La question qui se pose n’est pas tant celle de savoir si un dessinateur a le droit ou non de faire de la pub sans se compromettre (ça le regarde) que de savoir où il le fait : Boulet adore Brassens – qu’aurait-il pensé en écoutant attentivement une chanson sur un disque en réalisant qu’il s’agit d’un spot de commande ? Ca casse un peu le rêve, non ? – Trénet, Gainsbourg entre autres ont fait des pubs –mais pas sur leurs disques. On va dire : Laurel n’aurait pas fait ça sur un de ses albums. Ok. Dans ce cas, cela revient à dire que le blog est un sous-produit, où ce n’est pas l’auteur qui s’exprime librement, mais un média de plus, qui n’a plus aucun rapport avec une œuvre, et qui n’est ni plus ni moins qu’une feuille de magazine, où l’on ne sait plus qui parle. Dommage.

Laurence > On en revient toujours à cet argument là dès qu’on touche au sujet délicat de l’argent « c’est rien que des jaloux »……..

A tous > Bonjour, alors en tant que lectrice de quelques blogs BD ou autres, j’aimerais donner mon avis : La méthode me semble honnete, je n’ai vu nulle part de dissimulation de publicité, tous les blogs mentionnaient le terme de pub et de lien commercial.
De plus la bande déssinée et la création en général est un métier dans le sens où cela permet de vivre, de consommer en bref de construire sa vie … De plus j’ai tendance à croire que de la contrainte nait la créativité (en tous les cas pour certains) et j’ai été agréablement surprise de voir que chacune des participantes a su garder son univers et sa créativité.
Alors soit la création se doit d’être inintéressée et donc il ne faut JAMAIS accepter d’être payé pour ses créations, soit il faut garder une éthique et ne travailler que pour des choses pour lesquelles on croit, soit parfois il faut (toutes proportions gardées) accepter de parfois aller dans la facilité pour permettre de créer des choses moins commerciales mais qui font avancer l’art.

Pas trés clair mais en tous les cas je trouve que cette campagne bien que pas trés finaude (facile et trop maniquéenne) est intelligente car elle se sert de médias ps encore trés connus actuellement sans pour autant profiter / ou biaiser le lecteur puisqu’il est prévenu de la nature commerciale.

Merci à tous en tous les cas de faire profiter de vos créations, gratuitement ou non.

Laurence> ah oui, l’argument ultime : ceux qui critiquent sont jaloux. Félicitations pour avoir discrédité tout ce que tu avais dit avant.

Laure> si on simplifie le problème au maximum, je pense qu’à la base les gens trouvent que la pub c’est de la merde et sont passablement déçus d’en voir arriver sur les blogs bd alors qu’ils pensaient que ceux-ci faisaient partie des rares lieux encore préservés. Après, le débat sur l’argent et la créativité, je pense que c’est secondaire.

ak > « si on simplifie le problème au maximum, je pense qu’à la base les gens trouvent que la pub c’est de la merde et sont passablement déçus d’en voir arriver sur les blogs bd alors qu’ils pensaient que ceux-ci faisaient partie des rares lieux encore préservés. Après, le débat sur l’argent et la créativité, je pense que c’est secondaire. »

Tout à fait d’accord avec ton analyse.

Alors je vois pas trop… y’a Cha aussi, remarque, qui dit sans réserve ce qu’elle pense de cette campagne de pub, et qui a bien été contactée aussi…